viernes, 21 de octubre de 2011

Números panamericanos (acertijo matemático - MUY DIFICIL)



Bueno, como ya lo han podido observar, hace tiempo que no publico nada. Pido disculpas por eso porque sé que tener un blog sin actividad o con actividad reducida es casi un pecado capital de la informática y la comunicación. Pero lamentablemente estoy con muy poco tiempo libre. Casi nada diría...
Por lo tanto, como dice una canción de una de mis bandas favoritas de acá de la Argentina, "no les digo adiós, sólo les digo hasta siempre" (Tema: El twist del pibe, banda: La Renga).
Y espero que ese "hasta siempre" signifique "nos vemos en un rato". Seguramente cuando me encuentre más liberado, volveré con estos acertijos que tanto nos apasionan. Nuevamente les pido disculpas a todos por esta decisión que estoy tomando, pero desafortunadamente no me queda otra cosa por hacer.
Para despedirme (repito... espero que sólo por un corto tiempo), les propongo un acertijo en el que les presento un par de números especiales. Por sí solos no significan nada, pero conociendo o deduciendo de dónde vienen o cómo se calculan, podemos llegar al resultado que, obviamente, son más números... jejeje. Bueno, a lo que te truje... ¿De dónde salen estos números?


0,7961795736
y
0,8885620753

Por cierto, tanto el título como la imagen dan pistas.
Aclaro: son números infinitos, pero para no aburrir tanto con decimales, puse los primeros 10 de cada uno de los números.


Como yapa les dejo el video subtitulado de este excelente tema, por si no se entiende porque está en vivo. Los que gusten del rock, investiguen un poco más acerca de esta banda. Tiene muchos temas buenos.

36 comentarios:

  1. Muy bonitos los números, de donde saldrán.....?
    He puesto a la neurona a trabajar (la única que me queda), a ver si conseguimos algo.
    Por si se pueden preguntar cosas, ahí van algunas preguntas.
    La imagen tiene algo que ver con el Código da Vinchi? (por preguntar algo).
    Lo de panamericanos tiene algo que ver con América exclusivamente?
    La solución es otro número trascendente? (suponiendo que estos dos lo sean).
    Y la última y más importante, se necesita una calculadora para encontrar la solución?

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  2. Bien...
    Lo de panamericanos tiene algo que ver con América exclusivamente? NO
    La solución es otro número trascendente? La solución es la forma de calcular estos números, pero SI... tienen que ver algunos números trascendentes (aunque estos dos no lo son)
    Y la última y más importante, se necesita una calculadora para encontrar la solución? SI

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  3. Cual es la relacion entre el titulo, el cuadro y los numeros?
    mejor dicho que aspecto del titulo, del cuadro, se relacionan con los numeros'
    si los numeros panamericanos se refieren al continente americano, sera acaso que estamos hablando de una caracteristica del continente, un dato, expresado en numeros, como por ejemplo el numero de paises, o su latitud o fecha de formacion, o algo asi
    en el caso del cuadro, sera acaso la fecha de elaboracion, o es algo referente mas bien a su autor Da vinci, en todo caso queda clara la idea, America y La pintura expresan numeros con los que se obtienen los infinitos

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  4. cuando dices que lo de panamericano no excluye a los otros continente te refieres a que?
    A un dato de america con respecto a otro continente

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  5. sisifo:

    Cual es la relacion entre el titulo, el cuadro y los numeros? - ES ALGO QUE TIENEN QUE AVERIGUAR

    mejor dicho que aspecto del titulo, del cuadro, se relacionan con los numeros - ESTO TAMBIEN JEJE

    si los numeros panamericanos se refieren al continente americano - NO
    sera acaso que estamos hablando de una caracteristica del continente, un dato, expresado en numeros, como por ejemplo el numero de paises, o su latitud o fecha de formacion, o algo asi - NO

    en el caso del cuadro, sera acaso la fecha de elaboracion - NO

    o es algo referente mas bien a su autor Da vinci - NO

    en todo caso queda clara la idea, America y La pintura expresan numeros con los que se obtienen los infinitos - ESA PARTE DE LA SOLUCION NO ES ESPECIFICAMENTE AMERICA. HAY QUE RELACIONARLO CON OTRA COSA, CON ALGO QUE ESTA PASANDO HOY, AHORA, DESDE HACE YA UNOS DIAS Y POR UNOS DIAS MAS
    cuando dices que lo de panamericano no excluye a los otros continente te refieres a que? - A QUE NO TIENE QUE VER CON LOS CONTINENTES

    A un dato de america con respecto a otro continente - NO

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  6. creo que te refieres a los juegos panamericanos, debe tenerse en cuenta el numero de medallas, o el numero de paises, u otra cifra de los juegos.
    Uno de los numeros se obtiene del otro acaso.
    para obtener los numeros se utilizan multiples operaciones o solo una y una vez.
    Esta es acaso la division,
    los numeros dados, al menos uno o los dos, se obtienen a partir de enteros

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  7. sisifo:

    creo que te refieres a los juegos panamericanos - SI

    debe tenerse en cuenta el numero de medallas - No es exactamente el número de medallas, pero éstas están involucradas.

    o el numero de paises - NO

    u otra cifra de los juegos - NO

    Uno de los numeros se obtiene del otro acaso - NO

    para obtener los numeros se utilizan multiples operaciones - SI

    o solo una y una vez - NO

    Esta es acaso la division - ESTA ENTRE ELLAS

    los numeros dados, al menos uno o los dos, se obtienen a partir de enteros - SI, AMBOS.

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  8. Bien, gracias a las preguntas de Sisifo, ya se algo más para tomar un camino en la investigación.
    Así, yo también quiero colaborar, y haré algunas más, a ver que sacamos de ellas.
    Tiene algo que ver con algún dato referente al material de las medallas, oro, plata y bronce? (número atómico, peso atómico...)
    Estamos buscando algún tipo de dato estadístico, o probabilístico?
    Viendo que los dos números son menores que la unidad, estamos buscando alguna función trigonométrica? (o sea, un cálculo trigonométrico)
    Hay que buscar algún detalle del cuadro, ya sea visible, o del tipo interpretativo, para investigar?

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  9. Rojo Merlin:

    Tiene algo que ver con algún dato referente al material de las medallas, oro, plata y bronce? - SI

    número atómico, peso atómico - NO

    Estamos buscando algún tipo de dato estadístico, o probabilístico? - NO

    estamos buscando alguna función trigonométrica? - NO

    Hay que buscar algún detalle del cuadro, ya sea visible, o del tipo interpretativo, para investigar? - SI

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  10. que debe apreciarse del cuadro el paisaje o la modelo.

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  11. que dato de los metales
    electrones por nivel
    densidad
    ebullicion otro

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  12. tiene alguna utilidad practica el resultado

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  13. sisifo:

    que debe apreciarse del cuadro el paisaje o la modelo. -NINGUNA DE LAS 2

    que dato de los metales
    electrones por nivel - NO
    densidad - NO
    ebullicion - NO
    otro - SI, solo el nombre, para encontrar otra cosa

    tiene alguna utilidad practica el resultado - ABSOLUTAMENTE NO (AUNQUE SOBRAN MATEMATICOS QUE LE ENCUENTRAN UTILIDAD A CUALQUIER NUMERO)

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  14. Radio medio
    radio atomico
    radio covalente
    Punto de fusion

    Ahora si del cuadro no nos interesa su contenido visible, seran sus capas internas, o la identidad de la mujer retratada.

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  15. sisifo: ninguno, con el nombre alcanza.

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  16. Bien, las preguntas de Sisifo (y tus respuestas) me llevan a pensar lo siguiente:
    El cuadro está pintado sobre una tabla.
    En la tabla periódica están el Oro y la Plata.
    Los dos están en el mismo grupo, así como el Cobre que sería uno de los componentes de la otra medalla.
    Pero creo que debemos centrarnos solo en el Oro y la Plata.
    Ahora bien, si no tiene nada que ver las características de estos elementos, y solo se tiene que investigar el nombre.... me temo que me queda mucho por investigar.

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  17. Entonces, tenemos Oro, Plata y Bronce mas Mona Lisa, hay que averiguar una relacion.

    Acaso tiene que ver con la Historia

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  18. Rojo Merlín:

    Sólo una parte de tu deducción es la correcta, la que dice: "no tiene nada que ver las características de estos elementos, y solo se tiene que investigar el nombre"... jejeje

    sisifo:

    Entonces, tenemos Oro, Plata y Bronce mas Mona Lisa, hay que averiguar una relacion - CORRECTO

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  19. pregunto, debe tomarse el oro la plata y el cobre como metales, o como alegorias, metaforas.
    Y la mona lisa como obra de arte

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  20. sisifo:

    debe tomarse el oro la plata y el cobre como metales - NO

    o como alegorias, metaforas - SI

    Y la mona lisa como obra de arte - NO, MAS BIEN HAY ALGO EN LA MONA LISA QUE SE RELACIONA CON UNO DE LOS 3 METALES.

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  21. Supongo que el "algo" de la mona lisa que se relaciona con uno de los metales es la proporción áurea, golden ratio (mal llamada radio dorado), phi, etc. Ahora, qué hago con ese número? (ya sumé los dos que diste y andan cerca pero no dan)

    Por otro lado, llamemos al primer número que diste como a y al segundo b. Haciendo a*b+a/b también da cerca de phi pero no es. Y ya que lo mencioné, a*b = cos 45 = sen 45 = 0,707...

    Hacia dónde hay que poner proa???

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  22. pilatos: lo unico que "sirve" de toda tu deduccion es la primer parte, lo de phi.

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  23. acaso los numeros Pi y E tienen velas en este entierro

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  24. Bueno, voy a orientarme mas, en una respuesta anterior dijiste que los numeros se obtenian a partir de enteros. Mas alla de ello, creo que debe haber algun dato mas a descifrar que nos pueda guiar hacia la respuesta, necesitamos un dato mas para no especular en el aire, Acaso Phi no es lo unico de la mona lisa a tener en cuenta, acaso esos dos numeros nacen de figuras geometricas, o de medidas geograficas

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  25. sisifo:

    Acaso Phi no es lo unico de la mona lisa a tener en cuenta - SI

    acaso esos dos numeros nacen de figuras geometricas - NO, más bien uno nace de PHI y otro más, que para averiguar cual es, ahí entra en juego lo de "panamericanos".

    o de medidas geograficas - NO

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  26. Mona lisa: Phi
    Juegos Panamericanos: medallas-oro
    Phi/Oro

    ¿El número tan ansiosamente buscado será el cociente/medio de oro? (1.618)

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  27. Jannox: El número PHI (1,618) tiene que ver en todo este asunto, pero para obtener los 2 números que se plantean en el ejercicio, se necesita más que sólo PHI.

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  28. Ya veo que llego tarde, pero con la sorpresa de que no se llegó a publicar la solución jajaa. Bueno, me ha encantado el acertijo, aunque hay cosas que lían sin necesidad, como poner panamericano en vez de olimpicos xD. Hay va mi respuesta:

    El primer numero es la diferencia entre el numero de plata (2,41421356237309) y el numero de oro (1,61803398874989):
    2,41421356237309 - 1,61803398874989 = 0,7961795736

    El segundo número es la diferencia entre el número de bronce (3,30277563773199) y el de plata (2,41421356237309):
    3,30277563773199 - 2,41421356237309 = 0,8885620753

    Contaría encantado el camino que me ha llevado a la solución, que ha sido curioso, pero me da que no me va a leer nadie jajaja. Asi que lo dicho, saludos y espero que esta página vuelva a funcionar pronto, es emocionante jjajaa.

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  29. Hola anonimo !!! Muchas gracias por tu respuesta, que por cierto fue mas que correcta. De todos modos me interesa saber como llegaste a dar con la solucion, si es que tienes un minuto de sobra. Saludos.

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  30. Sii, tengo demasiados minutos de sobra como bien he podido demostrar jajaja.

    Bien, la pista de la Mona Lisa, y saber que los números eran irracionales, me hizo pensar automáticamente en el número aureo, del que tenía conocimiento. Comenzó entonces un sinfín de expeculaciones sobre cual podría ser la relación entre panamericano, los números en cuestión y el número de oro. Lo de panaméricano lo desplacé rápidamente, ya que hay demasiados datos sobre esta comunidad (números de paises, habitantes, la carretera panamericana, los juegos panamericanos, etc.) y en ese momento me veía incapaz de encontrar de que se trataba. Entonces me centré en los números.

    Me basé en la hiptesis de que ambos eran la solución de una misma ecuación de segundo grado (hipotesis incorrecta), y hice númerosos cálculos en el excel para ver si encontraba los coeficientes de esa supuesta ecuacion (que obviamente tendrían que ser números enteros, o calcularse a partir de ellos). Pasé dos días sin encontrar un resultado coherente, así que decidí leer las preguntas que había en los comentarios por si encontraba alguna otra pista. Fue entonces cuando leí que con panaméricaons se refería a los juegos, y paré de leer. Recordé subitamente los números metálicos, olvidados en algún lugar recóndito de mi mente, y empecé a trabajar con ellos.

    Al principio creía que los números expuestos eran puntuaciones de dos paises que hacían referencia a la medallas conseguidas en los juegos y algún otro valor relacionado con los númneros metálicos. Estuve un día entero comprobando diversas posibilidades sin éxito. Finalmente abandoné esa idea, y comencé a hacer pruebas casi desesperadas. Me di cuenta entonces que la diferencia entre el número de plata y el de oro rondaba la cifra que diste, lo calculé, y así resultó. Supongo que fue un poco de suerte, pero no por ello me siento menos orgulloso, pues dedique en total 4 días y más de 10 horas al acertijo jajajaja.

    La verdad es que me fascinó la aventura, y me encantaría volver a repetirla. He probado con otro acertijos de la liga, pero la mayoría de ellos requieren pregunta de SI/NO para encaminarte, y por tanto solo pude leer los comentarios y avanzar junto a los mismos (no es comparable ha ir descubriendo las cosas tu mismo). En definitva, no se como estaras de tiempo, pero me encantaría que esto volviese a funcionar, y si necesitas ayuda cuenta conmigo, tengo millones de ideas en la cabeza sin nadie con quien compartirlas jajaja (la última vez que les propuse un reto de estos a mis amigos me mandaron a freir esparragos xD).

    Lo dicho, un placer muy grande y ya me contarás... saludos!!

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  31. Impecable... No importa el haber llegado o no a la solución, lo importante fue el camino recorrido, por el cual seguramente has aprendido cosas nuevas o reaprendido o recordado cosas que ni te acordabas que sabías. Eso es lo importante, creo... Poder darnos el tiempo para investigar, aunque más no sea un acertijo matemático, no?
    Desde ya, fue un gran gusto que te hayas pasado por el blog a pesar de que ya lleva unos cuantos meses inactivos. Y muchas gracias por estar ahí !!! Cómo te llamás y de dónde sos, Anonimo? Saludos !!!

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  32. Mi nombre es Sergio, soy de Almería (España). Y totalmente de acuerdo contigo. Esta es la manera más divertida y efectiva de aprender, y creo que se debería utilizar más amenudo en los colegios (la educación mejoraría sin duda).

    En fin, un placer y suerte!

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  33. Bueno Sergio, vamos a ver si en un futuro no muy lejano logramos retomar el blog. Si me logro hacer un momento, lo haré con total gusto. Entre el trabajo (48 horas semanales), el estudio (15 horas semanales de cursada mas otro tanto en casa), el descanso (50 horas semanales promedio) me quedan 40 horas semanales para repartir entre disfrutar a mi familia (esposa y 2 niños), alimentarme, bañarme, afeitarme, hacer mis necesidades, entre otras cosas... así que por ahora está postergado el tema del blog. Te mando un abrazo grande !!!

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  34. Ojala puedas publicar nuevos acertijos pronto

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    1. Hola, Ov10. Muchas gracias por tu apoyo y tu aliento. Yo espero lo mismo. Y tengo ganas de hacerlo pronto. Quizás en el 2013 retomemos actividad, siempre y cuando no se haya acabado el mundo... jajaja. Abrazo grande !!!

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