viernes, 26 de agosto de 2011

DOS CUADRADOS SUPERPUESTOS (Acertijo Extraño)


... a quien dio muerte el fornido Heracles junto a los bueyes de flexibles pies, en Eritia, situada en medio de las olas, el dia en que el heroe atraveso el Oceano, despues de matar a Ortos y al boyero Eurition, en un oscuro establo, al otro lado del ilustre Oceano, y se llevo aquellos bueyes de espaciosa frente a la sagrada Tirinto...

In English

... whom Heracles killed the stout oxen with flexible feet, Erytheia, located amid the waves, the day the hero crossed the ocean, after killing the herdsman Eurytion Ortos and in a dark barn across the famous Ocean, and took those oxen sacred spaces in front of the Tiryns ...

189 comentarios:

  1. Bueno gente, adelante, aqui esta el ACERTIJO IMPOSIBLE!

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  2. Recuerden que esta semana la modalidad es asi:
    Yo IDQ pase a ser Moderador por orden de AnyMa.
    la forma de jugar es la siguiente.
    El que postee un comentario, automaticamente esta jugando por la totalidad de sus puntos, si adivina se lleva mis 41 puntos, si adivinan 2 participantes, 20 para cada uno, si adivinan 3, 7 para cada uno, etc.
    La diferencia es que esta semana, tambien juega el Moderador, y si gana se lleva mis puntos y los reparte entre todos los que decidieron participar...

    y si nadie adivina, yo me llevo los puntos de TODOS los que decidieron participar...

    a Pensar!!!! y preguntar....

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  3. IDQ, si aciertan 3 no serían 13 puntos para cada uno en lugar de 7?

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  4. ¿En la foto podemos encontrar alguna pista?

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  5. La décima tarea de Hércules (Heracles, hijo de Zeus y Alcmena): Euristeo le pidió a Hércules robar las vacas de Gerion, el monstruoso ser de tres cuerpos que habitaba en Eritia.
    Hércules llega a Eritia, golpea (y mata) con la maza al bicéfalo perro Ortos (hijo de Equidna y Tifoeo) y también a Eurition.
    Dispuesto a regresar hacia Tirinto con el botín solicitado por Euristeo, es atacado por Gerion, quien quiere rescatar a las vacas. Hércules no tiene problemas para matarlo. Luego mete las vacas en la vasija de oro y regresa victorioso a Tirinto.
    De hecho, la foto muestra un ánfora (que actualmente se encuentra en el museo del Louvre) con un gravado en el que Hércules justamente está matando a Gerión (y sus tres cuerpos) mientras agoniza Eurition en el suelo.
    Espero haber sido claro.

    RESPUESTA FINAL: MATÓ A GERION.

    PD: Si la respuesta no es correcta, no juego más... estoy harto de buscar y aprender... jajajajajaja

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  6. que debo hacer?
    averiguar a que obra o mito pertenece el fragmento
    o a quien fue que dio muerte heracles

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  7. el titulo y la imagen ofrecen pistas

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  8. Bonito acertijo. Ya se pueden dar repuestas...?
    Es broma, la verdad, no se ni lo que está preguntando, jajaja.
    Así que habrá que preguntar algo.
    Hay que tener en cuenta la foto?
    Es una foto hecha por tí, o la sacaste de internet?

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  9. ANYMA:

    Primero:tenes razon, son 13 para cada uno (anoche publicando el acertijo puse cualquier cosa jaja).

    Segundo: obtuviste la primer pista (interpretar el comentario del Acertijo), venis bien, pero aun falta mucho para saber de que se trata todo esto...

    SISIFO:

    Primero:Efectivamente el titulo y la imagen ofrecen pistas, todo lo presentado son pistas...
    Segundo: no publico tu comentario, porque es el camino que pudo empezar a recorrer ANYMA, ese es el primer paso. empezaste bien con la idea de donde buscar...

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  10. ROJO MERLIN

    Hay que tener en cuenta TODO en este acertijo, Foto y cada palabra que esta escrita.

    La foto la saque de internet.

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  11. creo que se trata de completar el fragmento, el cual debiste sacar de un texto, ahora bien, este se puede encontrar en internet?

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  12. SISIFO

    Es correcta tu apreciacion (no publico tu comentario, porque significaria una forma de encaminarse hacia el resultado). Y la pregunta es: SI.

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  13. Ah bien... pensé que había que averiguar a quién había matado Heracles... entonces no tengo ni idea lo que estamos buscando... voy a releer el enunciado... me desorienta bastante el titulo...

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  14. ese fragmento hace parte del mito de gerion, que se relaciona con el decimo trabajo de heracles y que se encuentra en el texto Geroneida del poeta estesicoro, este apartado en particular se considera la primera referencia oficial a Tartessos ciudad donde segun los griegos se asentaba la primera civilizacion de occidente. segun estrabon la calidad y abundancia de los pastos dio pie al mito.

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  15. tartessos se nombra en muchas obras sobre mitos y sobre historia. En la imagen da la impresion de que se superponen tres hombres, creo que representa a gerion, y se relaciona asi con el titulo, y tartesos es denominador comun de muchos mitos.

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  16. Bien, ya vamos sabiendo algo, o sea, nada.
    De momento se me ocurren algunas cosas, los signos del Zodiaco se corresponden, entre otras cosas, con los Trabajos de Hércules, y en este caso, el párrafo corresponde al de Los Establos de Augias.
    Pero no veo la relación de este y alguna constelación.
    Por otra parte, los cuadrados que dices, podría ser algo así, alguna constelación, o conjunto de ellas.
    Y como se puede preguntar, pues preguntaré, a ver que dices.
    Los cuadrados podrían ser eso mismo, cuadrados de números? Ya imagino que en ese caso habría que buscar la relación con la historia que se cuenta.
    Si vemos una ventana a través de otra, también podría ser eso, hay que buscar ventanas?

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  17. ROJO MERLIN

    NO tiene que ver con los signos del zodiaco.
    NO representan ninguna constelacion.
    NO son representaciones de nuemeros.
    NO hay que ver a traves de dos ventanas.
    SI el titulo tiene que ver con el enunciado. digamos que da una pista de donde hay que buscar.

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  18. SISIFO

    Muy bien, se puede decir que estas transitando ya la segunda etapa.
    La primera era interpretar el Enunciado (MITO). La segunda es buscarle por ese lado...

    no lo publico porque seria dar una pista a los demas.

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  19. Que es lo que debo encontrar?
    la similitud de tartessos con otra cultura.
    En que sentido:
    historico
    mitico
    socioeconomico
    religioso

    a que te refieres con cuadrados superpuestos
    a figuras geometricas
    a puntos geograficos
    a mitos comparados
    a arte

    la respuesta esta en el texto donde aparece el fragmento?

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  20. SISIFO

    no publico las preguntas porque ayudaria a los demas en las que son correctas.
    Asi que edito tus consultas:

    NO hay que buscar ninguna similitud.
    SI me refiero a una figura geometrica.
    NO son puntos Geograficos.
    NO son Mitos comparados.
    SE puede interpretar como algo artistico.

    La respuesta al acertijo, NO esta en el Mito ni en el titulo del Aceijo. Mas bien estos tienen relacion entre si, y orientan al Jugador hacia donde debe empezar a buscarse... lo que estamos buscando...

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  21. Aceijo... quiere decir ACERTIJO jajaja...

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  22. Bueno, si ayer andaba perdido, hoy aún más, sobre todo después ver los comentarios que ya hay, pero habrá que seguir buscando algo.
    La escena de la vasija y la breve historia que pones, me llevan al trabajo 10 de Hércules, donde mata a Gerión, y a su vez, al incidente donde le dispara flechas a Helios, y de él consigue la "copa dorada", que por lo visto, le ayudaba a cruzar el desierto, o algo así. Y esa copa dorada fue el motivo de que los artistas dibujaran en vasijas como la de la foto, escenas de sus aventuras.
    Bien, y una vez enterado de todo eso, creo que voy a tener que preguntar:
    Lo que buscamos es algo material, (obra de arte, o similar), o bien, algún momento de la vida de alguien, (Hércules o cualquier otro)?
    No se si puedes responder a este tipo de preguntas, pero habrá que intentarlo.

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  23. Bueno, a ver... cuando dice cuadrados superpuestos se refiere a un octogono? o a una estrella de 8 puntas? o a ninguno de ellos?

    lo artistico tiene que ver con el cubismo?

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  24. Tiene algo que ver Hesiodo en todo esto???

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  25. ROJO MERLIN

    No publico tu comentario, porque tiene pistas.Pero resumiendo...
    lo que buscamos, SI tiene que ver con lo que primero preguntas (aunque nada que se relacione con los ejemplos que estan entre parentesis).
    Y para llegar a "eso", que buscamos, justamente debes pasar primero por (tu segunda pregunta... o sea esta bien orientada la consulta) para asi, obtener la pista adecuada.

    ANYMA

    tiene que ver con Hesido porque como habia contado mucho antes, este Acertijo tiene que ver con los MITOS, con la HISTORIA, con la GEOGRAFIA, con la GEOLOGIA, con la CARTOGRAFIA, con la ARQUEOLOGIA, ETC ETC. Pero no directamente el (Hesiodo escribio sobre el Mito que publique, pero solo eso, no aporta ninguna pista).
    Ahora... con las preguntas que hiciste (las cuales no puedo publicar) te diria que, la segunda es correcta, las otras descartalas.

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  26. Entiendo que por ahi resulten medio confusas las respuestas. pero cada consulta que han hecho, de alguna manera se van acercando al resultado. Y si las publico, le saco la ventaja que pueda haber obtenido ese participante... por ejemplo, SISIFO esta ma cerca que nadie, porque ya recorrio las primeras 2 Pistas para entender de que hablamos... ANYMA esta casi sobre la 2da Pista, y ROJO MERLIN ya descifro la 1era.

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  27. tengo una idea:
    el texto nos habla del mito de gerion,
    la imagen corresponde a una pintura realizada en un anfora que se encuentra en el museo de louvre y representa la lucha entre heracles y gerion,
    y el titulo nos habla de dos cuadrados superpuestos, cual es la relacion de imagen y texto con el titulo? Pues que en la imagen hay dos planos superpuestos, el de la lucha de heracles y el del hombre que esta sentado detras de ellos,creo que el acertijo pide develar la identidad de ese personaje.

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  28. la estrella de 8 puntas es mas exactamente alguna de las siguientes?

    1.- Estrella de Lakshmi.
    2.- Rub el hizb.
    3.- Estrella tartésica.
    4.- Una estrella común, como las del espacio.
    5.- Una constelacion.

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  29. Tiene que ver con las fases del arte griego?
    Más precisamente con su final?

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  30. SISIFO

    Muy bien, estas dando pasos acertados, de todas maneras, no hay que orientarse hacia donde llevaste la interpretacion. La primer parte de tu explicacion esta bien, entendiste bien de que se trata el MITO, la foto, digamos que refuerza lo que enuncia el MITO.

    con lo que me comentaste en la anterior consulta... estabas mas encaminado.

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  31. ANYMA

    SI tiene que ver con la consulta numero 3.
    NO tiene que ver con las segundas consultas.

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  32. Lo que estamos buscando es un lugar geográfico?, como una ciudad por ejemplo?

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  33. ANYMA

    muy bien... no publico la pregunta, porque es la 3er pista

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  34. todo ronda muy en torno a España... tiene algo que ver España en todo esto?

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  35. ANYMA

    la pregunta es correcta, tiene que ver.

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  36. ANYMA

    Tiene que ver con lo que nombras correcto, pero no es la respuesta al acertijo.

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  37. Tartéside? La (se cree) primera civilización de Occidente

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  38. Ahí tuvo que aparecer Herodoto... La primera fuente histórica que alude a Tartessos (los de Tartéside) es la Historia de Heródoto

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  39. Cuadrados superpuestos: ESTRELLA TARTESICA

    Estrella tartésica: TARTESICOS.

    Mito relatado: REFERENCIA A GERION (Primer rey mitológico de Tartessos)

    Ahí esta todo unido !!!! Vamos carajo !!!!

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  40. ANYMA

    Muy bien! pudiste relacionar perfectamente lo enunciado en este acertijo... pero aun falta mucho para saber de que estamos hablando...

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  41. pregunto
    en esto tiene algo que ver la cultura de tartessos
    o la cultura griega
    los dos cuadrados superpuestos es la forma que tiene aquello que se esta buscando
    corresponde acaso con la forma de una obra artistica
    una pintura
    una escultura
    una obra artesanal
    otra obra cientifica
    o estamos hablando de una cultura mas reciente
    moderna
    contemporanea

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  42. EEEEEEEEEHHHHHHHHHHHH????????????????? Y que mas hay que averiguar ????????? me estoy volviendo loco !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ya no se que mas buscar!!!!!!!! no tengo mas pistas !!!!!!!

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  43. SISIFO

    En esto tiene todo que ver, lo primero que preguntas, todo lo demas no. Pero no publico las preguntas porque daria pistas.

    ANYMA

    Falta, pero no es para buscar tanto, a lo mejor ahora es mas para relacionar cosas... o interpretarlas.

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  44. entonces tendre que averiguar sobre la cultura tartessiana

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  45. SISIFO

    Muy bien, por ahi viene la idea...

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  46. tiene algo que ver con el llamado periodo geometrico

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  47. SISIFO

    Publique esta consulta, porque no da ninguna pista.
    NO corresponde con ese periodo.
    Te diria que ya no busques por ese lado, ya que para lo unico que puse el titulo, fue para orientarlos sobre lo que ya descubriste. o sea que el Titulo dejalo de lado ya.

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  48. estamos hablando del santuario tartessico de cancho roano

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  49. SISIFO

    Estas rondando la zona en cuestion. Pero NO es eso que nombras...

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  50. que hago ahora?
    que tengo que buscar?
    un nombre de un personaje
    una relacion entre el pasaje y una situacion actual
    o entre el mito y otra cultura
    es una conclusion arqueologica
    que
    sera acaso la relacion de tartessos con el mito de la atlantida

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  51. rondo la zona en cuestion, lo dices en sentido geografico

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  52. hablamos acaso de un hallazgo arqueologico, una zona de excavacion

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  53. SISIFO

    de las 3 consultas que realizaste, te diria que habria que relacionar Pasado y Presente, solo eso. Ademas de que se trata de una zona geografica....

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  54. entonces debo relacionar el pasado de la cultura tartessica con el presente de otra cultura
    una ciudad
    un pais
    en europa
    en america
    en oceania
    en asia
    en africa
    una relacion historica
    de un suceso belico
    politico
    economico
    artistico
    literario
    otro

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  55. CAMBIO DE PLANES:

    VOY A PUBLICAR LOS COMENTARIOS CON PISTAS, PORQUE ESTAN TODOS EN LA MISMA SITUACION...

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  56. tendra que ver la relacion de un suceso que ocurrio en extremadura con uno que ocurrio en tartessos

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  57. No me lo puedo creer, por un momento, mis investigaciones, aun sin preguntar por aquí me llevaban a Sudamérica, pero por lo visto me llevan a mi tierra.
    Yo soy de la Alpujarra (Granada), y no se si voy a decir un disparate, pero ahi va:
    La estrella tartésica es un elemento decorativo muy utilizado en los monumentos árabes que se conservan aquí, y más concretamente, en la Alhambra.
    Por otra parte, se podrían hacer muchas conjeturas con las 3 culturas que convivían en el Reino de Granada, al final de la Reconquista y los 3 cuerpos de Gerión, y si me apuras, hasta las 3 cabezas de la Hidra.
    Isabel la Católica conquistó Granada, sin batallas, sin sangre, fue de alguna manera una operación de "marketing".
    Bien, a lo que iba, todo esto está simbolizado por un monumento, el que dije antes, la Alhambra, símbolo histórico de una reunificación de un país, y a su vez, motivo de inspiración de artistas de todo tipo, y como no, de infinitas leyendas, llevadas de las musas a los libros por muchos autores, tamién de todo tipo, en forma de cuentos, canciones, cuadros, etc.
    Si lo que estamos buscando es algo concreto, algo que se puede ver y tocar, creo que se trata de la Alhambra.
    Y si todo lo que he dicho es un disparate... pues tendré que seguir indagando, este acertijo es realmente bueno, pase lo que pase, te felicito y te doy las gracias por hacerme pensar y elucubrar, creo que la neurona que me rebota de un lado a otro es un poco más feliz, jajaja.

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  58. tienen algo que ver las pleyades?

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  59. Bueno los voy a Felicitar a los 3. porque la verdad parecen un grupo de investigacion de una universidad. Perfecto! como se fueron dando cuenta de lo que hablaba.

    les hago un resumen, de lo que expusieron para orientarlos:

    1 El MITO fue bien interpretado, Hercules mato a Gerion (3 cuerpos).
    2 el titulo tambien bien interpretado, (ANYMA y ROJO MERLIN) llegaron a traves de interpretar el titulo como una estrella de 8 puntas. y SISIFO sin necesitar del titulo llego a la Cultura Tartesica...
    Ahi era a donde queria que llegaran, como primer medida.
    Ahora, uniendo MITO y CULTURA, deberan emplear mas aun la imaginacion.
    SISIFO planteó la idea orientandose a buscar alguna zona geografica, y esta bien. De paso me hizo una consulta, y le tire la pista de que EL RESULTADO, saldria comparando algo pasado con algo presente. No es nada abstracto (suceso historico, ideas, simbolos). EL RESULTADO es algo TANGIBLE.

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  60. ROJO MERLIN

    muy buena la intepretacion, La Alhambra es algo TANGIBLE, pero no es EL RESULTADO.
    Digamos que EL RESULTADO de este ACERTIJO. es Actual, pero tiene su definicion e importancia, en el pasado Mitologico.

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  61. No me digas que lo que fue Tertesica hoy es lo que llamamos Atlantida !!!!!!!!!!!!

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  62. ANYMA

    Altantida: NO
    Betis: NO
    Me doy: NO (jajaja)
    Gadir (Cadiz): te puede llegar a orientar...

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  63. con respecto a lo de la Atlantida... muchos Historiadores sostienen que los Tartesos y los Egipcios, Toltecas (¿?) y Culturas del valle del Indo, que evolucionaron desde el Megalitico sin interrupcion. podrian llegar a ser parientes de los supuestos Atlantes (ya que poseen muchas similitudes siendo que estan tan distantes geograficamente).

    Pero nada tiene que ver con el Objetivo de este Acertijo.

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  64. guadalquivir
    o
    monumento a las columnas de hercules en el estrecho de gibraltar
    o
    la torre de hercules en la coruña

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  65. ANYMA
    Gades: NO

    SISIFO
    Guadalquivir: NO
    Columnas de Hercules: NO
    Torre de Hercules: NO
    Lago Ligur: No

    Aunque, no estan lejos, digamos que ya achicaron el plano de donde buscar, y que buscar...

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  66. Dos Hermanas? Coria del Rio? Sevilla?
    Me tiro mas a esta ultima...

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  67. La escultura "Hércules con dos leones y columnas" que ha venido presidiendo el que fuera Pabellón de Andalucía durante la Exposición universal en Sevilla en 1992, actualmente sede de la RTVA, será restaurado y trasladado al Hospital de las Cinco Llagas, sede del Parlamento Andaluz en Sevilla.
    OH... casualidad... SEVILLA HERCULES...

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  68. Algo pasado, y algo presente.... la actual Catedral de Córdoba está en el mismo sitio que la anterior Mezquita, o sea, comparten domicilio, por decirlo de alguna forma.

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  69. También veo otra cosa, aunque ya contestaste negativamente a Guadalquivir, hay un sitio que digamos pertenece a las tres provincias claves, Huelva, Sevilla y Cádiz (eso creo) y se trata de Doñana.
    Este parque natural es conocido por muchas razones, por su riqueza en fauna y flora, por la Virgen del Rocío, y también porque podría ser justo el sitio donde supuestamente la Atlántida despareció por una inundación.

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  70. MECACHO.... YA NO DOY MASSSSSSSSSSSS

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  71. monumento estatua de gerion, realizada por botero, cerca a la torre hercules
    la rosa de los vientos de correa correidoira

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  72. escudo de la ciudad de cadiz

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  73. voy a preguntar
    lo que buscamos esta en cadiz
    es una edificacion
    una escultura
    una pintura
    otra
    se relaciona con quien
    hercules
    gerion
    ortos
    cuando fue hecha
    edad antigua
    edad media
    edad moderna
    edad contemporanea

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  74. ROJO MERLIN

    no estas tan lejos.

    SISIFO

    no es nada de lo que propones.

    ANYMA

    tenes que dar mas, porque recien empezo esto...


    hoy a la noche (21.00 hs ARGENTINA) voy a darles algunas pistas de lo que estamos buscando...

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  75. El domingo pasado por la mañana, estuve dando una vuelta (como decimos aquí) y fui a comer a Ronda. Y justo estaba pensando en este acertijo, para ese momento, recién publicado, y estaba mirando el Tajo de Ronda, y pensé, igual cualquier día propongo un acertijo relacionado con este sitio. Y ahora me ha dado por pensar, no será precisamente esto lo que estamos buscando?
    Un sitio cargado de leyendas, de historias, de vivencias, y algo más, sólo basta mirarlo, para ver el paso de los siglos, es historia viva.
    Bien, y después de toda esta propaganda, pues eso, creo que podría ser este sitio, si hablamos de mitos, creo que Ronda es de por si un mito viviente.
    Sea o no, la solución, os recomiendo si algún día teneis la ocasión, no dejeis de visitar este lugar maravilloso.

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  76. será el río Tartessos ?

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  77. ANYMA

    NO es el Rio Tartesos... pero todo tiene que ver.

    ROJO MERLIN

    Le estas haciendo mucha propaganda a Andalucia... en cualquier momento me compro un pasaje y me voy a pasear por ahi!...
    NO es Ronda.

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  78. A CONTINUACION, VOY A DAR MAS PISTAS PARA ORIENTARLOS EN ESTE MAGNIFICO ACERTIJO:

    1. El estaño, cuyo símbolo es Sn (del latin Stannum), es un elemento químico de número atómico 50 situado en el grupo 14 de la tabla periódica de los elementos.

    2. Se necesita un mapa antiguo para acercarse mejor a lo que estamos buscando.

    Recuerden las demas pistas dadas anteriormente. y sino podemos repasar todo una vez mas...

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  79. Bueno, no se si los mapas antiguos de estos links serviran de algo, pero por las dudas los publico para que mis amigos vayan buscando, especialmente Rojo Merlin, que es de la zona y quizas conoce algo mejor que nosotros el tema.

    http://www.mapacartografico.com/album/europa/espana/ancient_hispania_1849.jpg

    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/Hispania.jpg

    http://www.annourbis.com/maps/hispania.jpg

    Pregunta: lo que estamos buscando, ¿aparece en estos mapas?

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  80. a ver che... voy a mirar los mapas.

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  81. ANYMA

    Mapa 1: NO
    Mapa 2: NO
    Mapa 3: NO

    estan buenos los mapas, pero son de la Epoca Romana... tendria que ser alguno de epoca mas remota.

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  82. Una aplicación importante es el recubrimiento de envases de acero para conservar alimentos y bebidas. Tenemos que buscar por aqui lo del estaño?

    O quizas por el lado de la soldadura?

    O tal vez por alguna propiedad quimica?

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  83. y en este otro?
    http://4.bp.blogspot.com/-h2DM2jJlA_A/TZ4yTdnEG0I/AAAAAAAAAIA/UkyF0E8tWhE/s1600/schulten+002.jpg

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  84. ANYMA

    Justo iba a aclarar... iba a aclarar que la descripcion que puse del Estaño era solo decorativa. en realidad solo hay que leer: ESTAÑO Y MAPA ANTIGUO.

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  85. bronce de tartesos tiene algo que ver?

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  86. y este mapa aporta algo?

    http://clio.rediris.es/n32/atlas/012.jpg

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  87. sera en la edad de los metales?

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  88. ANYMA

    El mapa que ofreces. es insuficiente para encontrar la zona en cuestion. Pero es de la epoca.

    SI. el Bronce de Tartesos tiene que ver

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  89. ANYMA

    el ultimo mapa que ofreces, es mas incompleto que los anteriores. y no entendi lo de la edad de los metales... que cosa sera en esa edad?

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  90. lo que buscamos se relaciona con hades y el tartaro. lo que tratamos es el saturnismo enfermedad que causa perdida de memoria y demencia y que afectaba a mineros y trabajadores de hornos metalurgicos. voy a dejar la cita

    "Hades o Plutón representa a un rey cuyo poder se basa en una sabiduría misteriosa, en dominio de los minerales y el arte de los metales sacados de la tierra, de ahí se deduce que el interés principal eran esos materiales. Por último el paso de la barca de Caronte, prefigura también el paso del lago Ligur o laguna Estigia junto a Coria con aguas corrompidas como consecuencia de la contaminación, hacia la otra orilla, zona de producción de metales. En aquel lado se supone habrían grandes hornos de metalurgia (el pavoroso Hades) y en un área vecina comenzaban a extenderse las fértiles campiñas y vegas del Guadalquivir (la fecunda Ceres), explicándose así la proximidad de uno y otro reino.

    Respecto a la contaminación de las aguas cabe señalar que una enfermedad denominada saturnismo, se produce en los trabajadores de hornos metalúrgicos y mineros, generalmente esclavos que mueren frecuentemente envenenados y por la penosidad de su trabajo. En este sentido se sabe que beber de manera habitual aguas contaminadas por metales lleva a la pérdida de memoria y la demencia. Este hecho se asocia en la leyenda a la obligación de los difuntos de beber el agua de la laguna Estigia, el agua del olvido. También el saturnismo se da en nuestra época, presentándose más casos de los que uno pudiese imaginar en Sanlucar de Barrameda, por quienes consumen habitualmente productos acuáticos vivos de la ría en contacto con el fango de río que concentra metales peligrosos provenientes de un nivel de fondo de la antigua minería en la cuenca del Guadalquivir." lo tome de
    http://personal.us.es/fcojose/hercules/Hercules07.htm

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  91. digo... si habra que mirar en un mapa de la edad de los metales...

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  92. Tartessos comerciaba con los fenicios el estaño. Seguimos buscando por el lado de los fenicios?

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  93. Encontre otro mapa, pero quizas tampoco cubra la zona completamente.
    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/Tartessos.png

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  94. Ah... por ahí venía lo de Gadir... era un asentamiento fenicio en la zona de Tartessos

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  95. SISIFO
    Muy Buena la comparacion. pero NO.

    ANYMA
    Mapa de la edad de los metales. NO
    Fenicios. NO
    Mapa. NO

    Aunque para darles una pista, no estan errados en seguir buscando sobre Tartesos y los metales.

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  96. cuando se terminaria este ACERTIJO? el Sabado, o el Domingo?

    pregunta para el dueño del Blog.

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  97. Lo de los fenicios ya lo había mirado, y también lo que dice Sisifo sobre la contaminación.
    Bueno, aparte de estoy leyendo mucho de Mitología (uno de mis temas favoritos) y de Historia Antigua.
    Bueno, a lo que iba, a ver si voy encaminado, las últimas pistas me llevan al río Tinto.

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  98. IDQ, ahora este espacio es completamente tuyo... por lo tanto el acertijo se termina cuando vos lo decidas.

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  99. ROJO MERLIN

    Ya no habria que leer tanto de Mitologia. Pero si de Historia Antigua, ya que lo que buscamos es algo real. pasado y presente.
    el rio Tinto, NO.

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  100. EL VIERNES A LAS 21.00 (HORA ARGENTINA) VOY A DAR UNA PISTA DETERMINANTE.
    EL DOMINGO A LAS 23.59 SE TERMINA EL ACERTIJO.

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  101. la respuesta es
    el nombre de un lugar
    el nombre de un metal
    el nombre de un objeto fabricado en metal
    es una invencion tartesica legada a la humanidad
    un proceso industrial artesanal quiza

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  102. Impresionante el nivel.

    Coloque una cita en mi blog a peticion de AnYma.

    IDQ , dices que el rio Tinto , no , pero ¿y las minas de Rio Tinto? de donde se sacaba el estaño y que es un lugar actual ( creo que cerrada su actividad minera , pero que se pueden visitar)

    No espero acertar ( incluso me daría vergüenza visto el trabajo de los 3 genios de aquí) pero despues de leerme los comentarios , quería decir algo.

    Saludos,
    Jose.

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  103. SISIFO

    el nombre de un lugar. SI
    el nombre de un metal. NO
    el nombre de un objeto fabricado en metal. NO
    es una invencion tartesica legada a la humanidad. NO
    un proceso industrial artesanal quiza. NO

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  104. JOSE

    Bienvenido! en realidad este Blog es de ANYMA, yo soy un participante, al igualq ue ROJO MERLIN y SISIFO.
    Como se me habia ocurrido este acertijo hace unas semanas, le comente a ANYMA si lo podia Publicar, y asi fue. de ahora en adelante, puedes participar con nosotros.
    En este caso, yo estoy apostando mis puntos. Aunque lo mas importante es entablar relacion con gente del mundo, y sacar a pasear nuestras ideas y pensamientos.

    Tampoco son las minas del Rio Tinto.

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  105. RECUERDEN TODOS, LOS PASOS QUE YA DIMOS:

    1. MITOLOGIA (interpretacion del MITO)
    2. HISTORIA (relacion del Titulo -estrella de 8 puntas- con la cultura Tartesica)
    3. GEOGRAFIA (desarrollo de los Tartesos)

    LUEGO 2 PISTAS NUEVAS.

    1. CARTOGRAFIA (ANTIGUA Y ACTUAL, pero primero necesitan la Antigua, para buscar lo que les pido, que es Presente).
    2. UN METAL (ESTAÑO)

    La relacion entre Tartesos el mapa antiguo y el metal, son muy estrechas...

    LES ADELANTO LA PISTA DETERMINANTE DEL VIERNES:

    El que interprete correctamente a un viejo y querido Poeta Latino (Imperio Romano) lograra dar con lo que estamos buscando... Hombre de inmensa cultura, fue dos veces cónsul (al menos si la inscripción publicada por los anticuarios Jacon Spon y Raphael Fabretti de verdad hace alusión a este personaje). No hay nada en sus escritos que nos haga pensar que era cristiano; de hecho, apenas si hay alguna alusión a temas religiosos en su obra, lo que indica que podría haber sido agnóstico.

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  106. Bueno, llegados a este punto, que hasta Jose en persona (y aquí somos varios "Joses", pero ya sabemos de quien se trata) aparece por aquí, es porque este acertijo estoy seguro que tiene más gente siguiendo su desarrollo.
    Esto lo digo, porque aparte del concurso en si, estoy disfrutando porque estoy aprendiendo cosas nuevas, y en relación al reto propuesto, también es realmente muy interesante.
    Y bien, como ya antes hice propaganda, pues sigo.
    Por las pistas que ya tenemos, ahora cada sitio, cada pueblo, cada cosa que pienso podría ser una solución, hay momentos en los que veo miles de soluciones posibles. Pero....
    Lo que son la casualidades, como ya dije antes, yo soy de la Alpujarra, de Granada, y mi pueblo no es otro que Órgiva, y por qué digo esto, aparte de la propaganda? Pues porque este pueblo, aparte de su reputación ya ganada sobradamente por muchas cosas, y que sería tema para comentarlo aparte, en sus orígenes, se llamó Ulisea, y esto, por la sencilla razón de que aquí estuvo Ulises.
    Ulises en su odisea, visitó España, y entró 30 Km, tierra adentro, y según algunos estudios de gente que sabe mucho, precisamente, llegó a lo que entonces era mi pueblo, y allí estuvo algún tiempo.
    Bien, y después de esta nueva propaganda, ya se que esta no va a ser la solución (sería demasiado fácil), pero dicho queda.

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  107. ¿Por qué el acertijo no está correctamente escrito en castellano? Así no juego...

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  108. A ver, no me puedo creer que estés hablando de Avieno. El que llamó al peñón de Gibraltar con el nombre de Estrimnis. NO creo que sea tan fácil, pero habrá que probar.

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  109. Mato a Ortos y al boyero Eurition

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  110. que tipo de lugar es
    un valle
    una montaña
    un golfo
    una peninsula
    un bosque
    una mina abandonada
    un lugar que fue poblado
    un lugar que esta poblado en la actualidad
    un lugar turistico

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  111. Te refieres a que estos acontecimientos se llevaron a cabo cerca de lo que hoy es Cádiz, en el rio Betis?

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  112. ROJO MERLIN
    NO es Ulises. (Muy interesante la propaganda de Andalucia, creo que trabajas en una Agencia de Turismo jajaja).

    SISIFO
    La opcion numero 2, te puede llevar por buen camino

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  113. FABLE

    Claro! ocurrieron cerca de lo que hoy es Cadiz.

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  114. ROJO MERLIN

    Me olvidaba... Avieno te puede ayudar.

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  115. Encontré un mapa.
    http://personal.us.es/fcojose/imagenes/Mapa0b.jpg

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  116. puede ser el monte Hacho en Ceuta (antigua Abila), que a pesar de encontrarse en el continente africano pertenece a españa y por otro lado, es el otro lugar (además del peñón de Gibraltar) donde están las Columnas de Hércules (una en cada ciudad), con las que se marcaba el final del mundo conocido.

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  117. ROJO MERLIN
    El mapa esta bien, marca periodos y zonas Tartesicas. Pero es insuficiente porque no aparece lo que estamos buscando.

    ANYMA
    NO es el Monte Hacho.

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  118. ROJO MERLIN

    Perdon, Perdon...
    El mapa que ofreces, si aparece lo que estamos buscando.

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  119. no sera acaso que LO buscado es AZNALCOLLAR

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  120. Encontré esto...

    Las descripciones mitológicas parecen encajar con la de una zona acuática próxima a un lugar donde se desarrollan intensas actividades de beneficio metalúrgico de múltiples materias primas y de tráfico marítimo-fluvial de minerales.

    Para apoyar esta hipótesis se puede referir que la misma Ora marítima sitúa junto al Lago Ligur el monte Argentario y señala que hasta las murallas de la ciudad de Tartessos llegaban las raeduras refulgentes de minerales (dice literalmente estaño pero si bien este también se extendería por el lago, la casiterita no brilla y en cambio si lo hacen las menas de cobre, plomo y plata)

    MONTE... ESTAÑO... TARTESSOS... TAL VEZ...

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  121. SISFO

    NO es AZNALCOLLAR

    ANYMA

    Se podria decir que estas bien encaminado...

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  122. Con lo del bronce creo que se refería a la edad de bronce, o estoy equivocado?

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  123. ...y por último, si no se trata del monte Casio y antes conocido en la lengua griega como casítero al estaño

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  124. Si AnyMa va bien encaminado, eso es bueno para todos (supongo).
    De momento, pues te diré que encontré un sitio relacionado con lo que ya casi sabemos que estamos buscando, el Cerro de las Madres, en Medina Sidonia.

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  125. FABLE
    Claro que si, el enunciado se refiere a la edad de Bronce.
    NO es el Monte Casio.

    ROJO MERLIN
    NO es Cerro de las Madres, en Medina Sidonia.

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  126. SURGE UN INCONVENIENTE!!!

    El DOMINGO 4/9 no voy a estar en la Ciudad, por lo tanto no voy a poder controlar los comentarios, y cerrar el Acertijo como habiamos acordado.
    Pero siendo que fue publicado en la madrugada del sabado pasado, lo voy a terminar tambien en la madrugada del sabado 3/9 (HORA ARGENTINA)

    De esta manera este Acertijo se termina el SABADO 3/9 a la hora: 1.00 Hs (repito HORA ARGENTINA)

    saludos! y a seguir pensando.

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  127. Encontré algo más... Entre ambos lugares fluye una ligera lengua de agua, la cual antaño se llamó Herma o Camino de Hércules.

    El peñón sagrado sería Tarifa y su mazizo, la pequeña lengua de agua sería la laguna formada por el Guadiaro, cuando las aguas ocupaban alli su estuario, a continuación la vía de Hércules podría ser el valle del Guadiaro flanqueado por dos sierras y que enlaza el Campo de Gibraltar con la vega de Antequera a través de Ronda, y de ahí la vía podría seguir a la Vega de Granada.

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  128. Será aquí por donde caminó Hercules? http://maps.google.com/maps?q=tarifa&hl=en&ll=36.007302,-5.607928&spn=0.001534,0.00327&sll=36.949617,-5.279274&sspn=0.09699,0.209255&vpsrc=6&t=h&z=19&layer=c&cbll=36.007302,-5.607928&panoid=gU9kwdZc1safnLvwrgr0IA&cbp=12,214.87,,0,10.19

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  129. FABLE

    Tampoco se trata de lo que sugeris.
    Que lugar mas Hermoso! a lo mejor cruzo o camino por ahi... vivis cerca de ese lugar?

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  130. islas casiterides
    o el cerro salomon
    o la sierra morena concretamente la sierra de aracena

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  131. no sera acaso la Sierra de Tejada
    Escacena del Campo

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  132. Tengo dos mapas:

    http://personal.us.es/fcojose/hercules/images/tartessos-mapmito.jpg

    y

    http://personal.us.es/fcojose/hercules/images/rutahercules.jpg

    Espero sirvan de algo

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  133. "Enseguida se encuentra la isla Eritía, de extensas campiñas, y en tiempos pasados, bajo jurisdicción púnica; de hecho, fueron colonos de la antigua Cartago los primeros en asentarse en ella. Un estrecho separa Eritía de la ciudadela del continente en tan sólo cinco estadios95.
    Por donde se da el ocaso del día, hay una isla consagrada a Venus del Mar, y en la misma un templo de Venus, una ermita en roca viva y un oráculo96.
    Cuando se viene desde aquel monte, que te había dicho resultaba temible por sus bosques, se halla un litoral de arenales en suave pendiente, en los que los ríos Besilo y Cilbo derraman sus aguas97."

    Leyendo, leyendo y leyendo, encontré esto. A este paso me hago un experto en cultura tartésica, o como se diga, jajajaja.
    Bien, a lo que iba, aquí habla de una ermita en roca viva.
    Por otra parte, de aquí me salió otra información que me habla del Cerro del Trigo.
    Ahora ya no se si tienen relación estas dos cosas, pero al menos me conformaría con que una de ellas estuviera en el camino de la solución.

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  134. Hola.

    Primero daré mi respuesta y después enviaré un largo texto con el camino de pensamiento que he seguido para llegar a esta conclusión. ¿cuál es eso tangible (si no entendí mal, algo geográfico, seguramente un monte o similar) que estamos buscando?
    Creo que la respuesta puede ser lo que antiguamente se llamó Castillo de Gerión y que correspondería actualmente a la colina de San Fernando (aunque hay quien duda de si sería el Cerro de los Mártires, pero eso parece poco probable).

    Una colina se trata de un monte o es similar y está en la zona de los Tartessos. El nombre antiguo hace alusión a Gerión (de ahí la importancia de buscar mapas antiguos) que es el mito del que se habla en el texto (y también es el nombre del primer rey Tartesso). Por otro lado, es citado el Castillo de Gerión por el poeta Avieno.
    http://museomelkart.blogspot.com/2008/05/la-isla-de-cartare-y-el-lago-ligustino.html

    Y dicho poeta describió un itinerario que más o menos coincidía con la antigua ruta del estaño, el cual era muy importante en la época antigua.

    Nota: entiendo que la respuesta "monte Argentario" no es la correcta ya que es una respuesta que se ha dicho y no ha sido aceptada como buena (se dijo que va bien encaminado pero nada más)

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  135. SISIFO
    NO es ninguna de las sugerencias.

    FABLE
    Los mapas no son suficientes para encontrar lo que estamos buscando.

    ROJO MERLIN
    Ninguna de las dos opciones tiene relacion con lo que estamos buscando.

    ACID
    NO es Castillo de Gerion. (Muy buena la interpretacion del Acertijo y su posible desarrollo) pero no estamos buscando por esa zona.

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  136. tiene algo que ver con el monte argentario de Italia? O es sólo una casualidad?

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  137. ANYMA
    Nada que ver, solo casualidad tal vez. Pero en este caso, nada que ver...

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  138. tenemos que leer la ora maritima de avieno por completo? ahi esta la respuesta?

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  139. ANYMA
    Yo la leeria porque es interesante lo que expone, pero no creo que sea necesario en este caso, solo a modo de aumentar informacion a vuestros cerebros.

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  140. tienen algo que ver herodoto y los focenses en esta historia?

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  141. ANYMA
    No necesariamente, Herodoto contò la relacion que hubo entre los Tartesos y los Focences... pero no tiene nada que ver con lo que estamos buscando.

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  142. OK, y que es lo que tenemos que interpretar de Avieno entonces? Porque en un comentario anterior dijiste que "El que interprete correctamente a un viejo y querido Poeta... encontrará lo que estamos buscando"...
    Pistita porfi... guianos un poco mas... no puedo esperar a mañana !!!!!!!!

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  143. ANYMA
    mmmm... lo voy a pensar...
    Bueno esta bien, digamos que la parte de la Ora Maritima que habria que interpretar, vos ya la interpretaste bien.

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  144. ah bien... bueno, entonces a seguir esperando a que se asienten las ideas con tanto nuevo conocimiento, porque me volvi a estancar.

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  145. Cerro del Tambor / Monte Casio ??? algo que ver en la historia?

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  146. En mi comentario supuse que la fortaleza de Gerión de la que habla la Ora Maritima correspondía con San Fernando... pero en el mapa de Rojo Berlín, del que se dijo que sí "aparece lo que estamos buscando" y hay un nombre que dice "ciudadela de Gerión"

    PREGUNTO: cuando se dijo que en ese mapa de Rojo Berlín "aparece lo que estamos buscando"
    ¿se refería a que aparece un nombre?
    ¿o simplemente que aquel elemento geográfico está contenido en el mapa sin estar representado en dicho mapa con ningún nombre?


    No se si es diferente dicha ciudadela de la fortaleza que cita Avieno (creo que no)...
    pero está claro que esa es diferente zona de la de San Fernando, y en el mapa es muy cercana al Monte Argentario. Al parecer dicha ciudadela se corresponde con la zona de Coria del Río (Sevilla), la antigua Caura. Quizá del nombre Gerión pasó a Caureón y de ahí a Caura y la actual Coria... Frente a ese lugar estaba la ciudad de Tartessos, en las islas Eritías que formaban el delta de la desembocadura del río Guadalquivir (Lago Ligustino - Ligur), al norte del Golfo Tartésico.


    De esta forma se relacionan todos los elementos del acertijo: comparar pasado y presente (nombres del rey Tartesso Gerión así como el ser mitológico Gerion relacionado con el nombre actual Coria), la Ora Marítima de Avieno (que describe la zona, incluyendo alusiones al estaño), ...

    (De todas formas no creo que esta sea la solución ya que se respondió muy tajantemente que la fortaleza de Gerión no era la solución y, como he dicho, es muy probable que la Ciudadela de Gerión y la fortaleza de Gerión sean lo mismo.
    Por otro lado, la evolución del nombre desde Gerión creo que no es correcta... en otro lugar he leído que Coria viene de la palabra Kavra, que significa cerro... Vale, al menos un cerro es algo similar a un monte)



    Otra posibilidad es Chipiona... nombre que viene de Turris Caepionis... "la Torre de Caepion" y Caepión se refiere a cónsul Quintus Servilius Caepion que fue un antiguo cónsul que dio orden de construir un faro allí. Al parecer, en esa zona existió algo llamado Ars Gerionis, que era la tumba de Gerión y se situaba al final de un estrecho cabo que se adentraba en el mar. Probablemente se situaba en lo que hoy es un arrecife conocido con el nombre de la Piedra de Salmedina, bajo de Salmedina o simplemente Salmedina.


    (tampoco creo que esta sea la solución ya que vuelve a aparecer Gerión y podría ser la fortaleza de Gerión de la que hablaba Avieno... y eso se dijo que no es la solución)


    La verdad, creo que deben quedar pocos montes, colinas y cerros por la zona...

    No es el monte Cassio (nombre a partir del cual los griegos llamaron casítero al estaño.. y de ahí nombres como el del mineral cassiterita, que es óxido de estaño del que se extrae el estaño puro... o el nombre de las islas Cassiterides, unas islas cercanas a las británicas ricas en estaño y de las que partía la antigua Ruta del Estaño que sería más o menos lo que describe Avieno en su Ora Maritima)

    Tampoco es el Cerro de Coria.
    Tampoco es Chipiona (ni su faro, que es posterior a Tartessos, ni su Piedra de Salmedina)

    Dada la situación actual, yo apostaría por el Monte Argentario.

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  147. ANYMA

    Ninguna de las dos sugerencias.

    ACIDO

    Muy buenas las interpretaciones, y tambien las refutaciones de las mismas... El mapa de Rojo Merlin se refiere a un nombre.
    Diria que estas bien encaminado con las deducciones...

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  148. el lugar fue en tiempos de los tartessios un:
    asentamiento humano
    zona de explotacion minera
    o de intercambio comercial
    zona de importancia militar
    punto de referencia geografico para orientarse durante el viaje

    el lugar es:
    una montaña
    o queda al pie de una

    en que provincia o comunidad autonoma queda:
    Cadiz
    extremadura
    andalucia
    galicia
    malaga
    sevilla

    Cual fue su relacion con el estaño
    se explotaba para extraerlo
    se depositaba traido de otro lugar
    se comerciaba
    se trabajaba metalurgia para obtener bronce u otro

    En que sentido el sitio es presente:
    Hay un asentamiento humano
    Hay un monumento
    Tiene importancia arqueologica
    Turistica
    otra

    Acaso sobre ese lugar se levantaron posteriormente asentamientos romanos o cartagineses o arabes

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  149. Bien, sigamos con la tarea. Hay un libro de J. Ramos Muñoz, "Tecnología lítica de las edades de Cobre y Bronce en la marisma del Cuervo". Y aquí habla de la Peña del Cuervo, y de la Fuente de la Salud.

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  150. He encontrado textos que hablan de algo llamado "Monte de los Tartessos".

    http://www.tartessos.info/html/localizacion_tartessos2.html

    Incluso dan ese nombre como algo que se nombra en la Ora Maritima, y que es un monte diferente del monte Argentáreo... de hecho dice: "Arrastra en sus aguas partículas de pesado estaño, y lleva rico metal a la ciudad de Tartesos. Cerca se hallan el Monte de los Tartesios, lleno de bosques, y el monte Argentario, sito sobre la laguna Ligustina, en cuyas laderas brilla el estaño. "

    Tenemos todos los elementos:
    la Ora Marítima de Avieno, un monte, muy cerca del el monte Argentario, la referencia al estaño... y en el mapa de Rojo Merlín aparece escrito "Bosque de los Tartessos", cerca del Monte Argentáreo y junto a una zona que dice "Ciudad y Área de Tartessos".

    http://personal.us.es/fcojose/imagenes/Mapa0b.jpg

    En ese mapa aparecen 3 zonas con el nombre "Bosque de los Tartessos": una junto a Dos Hermanas (es la más cercana al monte Argentáreo) y junto a algo llamado Cabo del Santuario / Cascajera, otra entre Coria del Río y Sevilla y cerca de algo marcado como Ciudadela de Gerión, y la última más alejada está entre el Monte Casio y Coria.

    Es curioso que sean 3 estas zonas del Monte, como los 3 cuerpos de la criatura mitológica Gerión, como 3 eran los pequeños ríos que aparecían en el delta donde se asentaba la ciudad de Tartessos, y también había 3 zonas de tierra, como las 3 cabezas de Gerión. Estos elementos ahora desaparecidos se ven en mapas antiguos como el primero de los dos mapas que puso Fable

    http://personal.us.es/fcojose/hercules/images/tartessos-mapmito.jpg

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  151. Ya es viernes a las 22:00 en Argentina y según tenía entendido ibas a dar una pista. Quedamos a su espera. Muchas gracias.

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  152. SISIFO

    El lugar fue en tiempos de los tartesios, una zona de explotacion minera. Es una elevacion de Andalucia donde se extraian metales.Con importancia arqueologica y turistica.

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  153. ROJO MERLIN

    NO es lo que propones.

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  154. ACID

    Muy bien hecha la interpretacion... pero es insuficiente el resultado, estamos buscando algo mas.....

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  155. ANYMA

    Las pistas correspondientes al Viernes por la noche (hora Argentina) fueron las que di el Jueves:

    Avieno (Ora Maritima) y el Mapa Antiguo.

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  156. COMO NO HABIA ESTADO PRESENTE EN TODO EL DIA, Y NO PUDE MODERAR LOS COMENTARIOS, MAS TEMPRANO... LES DOY UN DIA MAS. MAÑANA DOMINGO 1.00 (HORA ARGENTINA) CULMINA ESTE APASIONANTE ACERTIJO... TIENEN A PARTIR DE AHORA 23 HORAS APROX...

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  157. ROJO MERLIN

    PERDON... me retracto, la informacion que das sirve, pero no es suficiente.

    Siempre que dejan comentarios, los releo varias veces para ver si la info que brindan puede tener algo que ver o no, por eso se me habia escapado esto ultimo, y lo aclaro ahora. Saludos

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  158. Bueno, ahora soy yo el que se tiene que ausentar, así que posiblemente éste sea mi último comentario en este acertijo.
    La Sierra de Gibalbín podría coincidir con las pistas que ya tenemos. Y casi que apurando, allí está la Haza de la Torre.

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  159. ROJO MERLIN

    NO publico tu comentario porque...

    HASTA AHORA TE ESTAS LLEVANDO LOS 41 PUNTOS!

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  160. sera acaso el cerro de la mora

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  161. VAMOS A PENSAR! QUE QUEDAN POCAS HORAS, Y LOS PUNTOS SE REPARTEN...

    ROJO MERLIN ME VA A MATAR JAJAJA

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  162. cerro de los cortejones zona sur occidental del Bajo Guadalquivir
    o
    la colina de los quemados
    o
    sefetilla

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  163. SISIFO

    Ninguno de los 5 lugares es el correspondiente...

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  164. VAMOS A TODOS! QUE QUEDAN 2 HORAS...

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  165. CON ESTE COMENTARIO DOY POR CERRADO EL ACERTIJO DE ESTA SEMANA. GRACIAS A TODOS LOS QUE PARTICIPARON Y SE ROMPIERON LA CABEZA PENSANDO Y LEYENDO TEXTOS, EL GANADOR ES ROJO MERLIN. Y SE LLEVA MIS PUNTOS.

    EXPLICO EL ACERTIJO:

    El enunciado habla del 10mo Trabajo de Hercules, como bien interpretaron todos. Como hacia referencia a Gerion, la idea era que vinculen a Gerion con el Titulo del Acertijo (Dos Cuadrados Superpuestos) que a su vez se define la estrella de 8 puntas (Estrella Tartesica). Hasta aca mi intension era que investigaran sobre los Tartesos y su importancia Metalurgica en su epoca dorada.

    Con estos datos, mas las pistas que les pase despues. (Estaño y Avieno). Queria que se encaminen hacia los lugares donde los Tartesos extraian metales... y asi, llegasen al Monte Argentario (Donde muchos se quedaron). Pero en un comentario les decia que relacionen pasado y presente.La idea era buscar cual es el nombre en la actualidad, del Historico Monte Argentario... para que llegasen a: LA SIERRA DE GIBALBIN!

    FELICITACIONES PARA ROJO MERLIN!

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  166. LE PASO EL MANDO A ANYMA A PARTIR DE AHORA, PARA QUE VUELVA A PUBLICAR UN NUEVO ACERTIJO.

    SALUDOS!

    POR OTRO LADO LES AVISO TAMBIEN QUE ME VOY A AUSENTAR DURANTE 4 DIAS APROX... VOLVERE EL MIERCOLES O JUEVES QUE VIENE. SALUDOS UNA VEZ MAS.

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  167. La verdad es que este acertijo estuvo muy APASIONANTE.

    Felicitaciones, Rojo Merlín !!! Me alegra mucho que participes en el blog, ya que cerebros tan capaces como el tuyo se ven muy pocas veces. Por algo fuiste el campeón de la primera edición de la Liga Lógica. Tenés muy bien merecidos todos los puntos que acabás de ganarte.

    Sisifo, gracias a vos también, por el empeño que le pusiste y un par de pistas que tiraste. Aunque más que una competencia yo diría que esto fue un trabajo en grupo de nivel ULTRA-AVANZADO, ya que entre todos fuimos tirándonos pistas y sacando conclusiones gracias a las deducciones del resto de los participantes.

    IDQ, muchas gracias por colaborar con el blog y los lectores. Tu acertijo se ha convertido en el más visitado y más comentado de todos. No era para menos con esa complejidad y la cantidad de conocimientos nuevos que hemos adquirido con todo lo que tuvimos que leer y ese no se qué que te atrapa y no te suelta hasta llegar al final, al igual que lo logra un buen libro.

    Bienvenidos a los nuevos participantes. Espero disfruten el blog tanto como nosotros.

    Muchas gracias de nuevo a todos por participar. Gracias por estar ahí!!! Quizás me tome el día de mañana para recuperar el aire después de tanto desgaste y el lunes publicaré un nuevo acertijo.

    Éste sí que estuvo (cuasi) IMPOSIBLE.

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  168. Bueno, ya llegué. Que alegría, al final resultó que di con el sitio.
    Ha estado muy divertido este acertijo, y quiero decir, que habría sido imposible, sin las preguntas y las pistas aportadas por los demás jugadores. Me han ayudado bastante, al final a mí más que a ellos.
    A ver si se anima más gente a participar en esta página tan interesante.
    Saludos.

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  169. Bueno, enhorabuena al ganador Rojo Merlín, pero la solución me ha decepcionado un poco... lo cual ya me esperaba un poco que me podía decepcionar, ya que como dije se había dicho Monte Argentareo y no había sido ocultado ese comentario ni tampoco aceptado como solución. Además, se dijo que en el mapa "aparece lo que estamos buscando" y cuando pregunté si aparece el nombre se me contestó que sí... que aparece escrito en el mapa... pero en el mapa aparece monte Argentareo y no aparece Sierra de Gibalbín. Por eso me parece una tomadura de pelo... podías haber contestado que mi pregunta es difícil de contestar, o contestarla de otra forma, pero decir que sí aparece como nombre en el mapa y que luego la solución sea otro nombre que no aparece en ese mapa no me parece bien. Por otro lado, yo no estoy tan seguro de que ese monte Argentareo del que habló Avieno sea la actual Sierra de Gibalbín, lo cual hace aún más decepcionante todo esto...

    Este es un texto que encontré, perteneciente a un libro llamado "Estudios de la Universidad de Cadiz ofrecidos a la memoria del profesor Braulio Justel Calabozo (1998)":
    "El monte cercano al Cabo del Templo, Tartessiorum mons (Ora 308) podría identificarse con la Sierra de Gibalbín (409 m), [...] El Monte Argentario, como bien señaló Gavala (GÁYALA, 1959: 86), podría ser la Sierra de Grazalema, perfectamente visible desde el litoral tartesio."

    Si nos fijamos en el mapa de Rojo Merlín, el monte Argentáreo aparece entre el río Guadaira y Dos Hermanas... mientras que si no me equivoco la Sierra de Gibalbín está mucho más lejos, junto a El Cuervo. Así que el mapa de Rojo tampoco parece estar de acuerdo en que el monte
    Argentáreo sea la actual Sierra de Gibalbín.


    Sin embargo, agradezco enormemente al que puso este acertijo la cantidad de cosas que he aprendido, tanto de historia antigua, de mitología, de geografía, de símbolos, de arte, incluso de metales: estaño, bronce, cobre, latón...
    Destaco especialmente lo que aprendí sobre las "columnas de Hércules", situadas en el estrecho de Gibraltar, que para los griegos marcaba el límite del mundo conocido (otro punto límite también era el llamado "Finisterre", en Galicia, el "fin de la tierra").
    A estas columnas míticas se las identifica habitualmente con los llamados antiguamente monte Calpe en Europa y el Abile, o Abilyx en Africa que actualmente se les llama Peñón de Gibraltar y Monte Hacho, respectivamente.
    Otra curiosidad que aprendí es es que esas dos columnas aparecen en multitud de símbolos: en el escudo de España, en el emblema de Andalucía, en el escudo de Cádiz, en el escudo de San Fernando... incluso en el escudo de la ciudad de Melilla. Es más, hay quien dice que las dos líneas verticales del símbolo de $ (el famoso dólar) son las columnas de Hércules. Otro símbolo relacionado son las palabras "Plus Ultra", que es un lema que se contrapone al "Non Plus Ultra" que era el lema o advertencia, asociado a las columnas de Hércules (Non Terrae Plus Ultra = No existe tierra más allá... una especie de aviso a navegantes). Por decirlo de alguna forma, después de que Colón descubrió América, España adoptó ese lema quizá expresando ideas como que es un pueblo que desafía las viejas reglas, que va más allá que los demás o que ha dejado de tener un papel como "esquinita" del mundo y se convierte en una gran puerta abierta.
    En fin, muchas cosas interesantes en este acertijo.

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  170. Acid, ante todo, agradezco tu último comentario, ya que comentarios como éste son los que nos ayudan a perfeccionarnos y seguir creciendo. Lamento que la solución te haya decepcionado.

    Muchas veces las preguntas de los participantes son tan especiales que muchas veces tienen más de una interpretación. Al igual que la historia. Como bien vos dijiste: "hay quien dice que las dos líneas verticales del símbolo de $ (el famoso dólar) son las columnas de Hércules"... me quiero quedar con el "hay quien dice" ya que estas palabras denotan una interpretación específica de una o más personas. De hecho, si Rojo Merlín llegó a dar con la solución, seguramente encontró algún texto que debió decir más o menos así: "hay quien dice que el antiguo monte Argentáreo es la actual Sierra de Gibalbín". Incluso el mapa que nos presentó puede estar errado y el que lo diseñó se haya equivocado al realizar las representaciones de una realidad tan lejana como desconocida.

    De hecho, en este acertijo, hay muchos datos que quizás damos por ciertos pero que son sólo suposiciones.

    De nuestro lado, los moderadores debemos tener especial cuidado al responder los comentarios de los participantes para no dar pistas erróneas. Y más de una vez tuve que retractarme al responder un comentario ya que, por ejemplo en este caso, se hace muy difícil responder tantas preguntas (casi llegamos a los 200 COMENTARIOS) y para colmo de males sobre un tema tan complicado como lo es la mitología.

    Más allá de esos pequeños deslices, concuerdo con vos en que lo realmente rescatable de este acertijo es la cantidad de cosas nuevas que aprendimos todos.

    Nuevamente muchas gracias por estar ahí. Desde Argentina te mando un abrazo muy grande y BIENVENIDO al blog.

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  171. Hola a Todos! volvi de viaje...

    queria comentarles que este Acertijo se me ocurrio luego de terminar de leer un libro sobre la Cultura Tartesica que me compre el año pasado en Buenos Aires. (vivo a 500 km de ahi, en Tres Arroyos).

    aca les dejo un link, que es lo mas cercano que encontre al libro en datos. Incluso tiene un mapa y todo. SALUDOS!

    http://loinvisibleenelarte.blogspot.com/2011/04/lo-invisible-en-la-palabra-segunda.html

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